第18章 瘦肉精的真相(2)（2/3）
这么多的瘦肉精工厂、抗生素工厂，然后透过一个合理的机制让告的人在得到一笔大酬劳的同时有安全保障，这样多好。
邱震海：郎教授，关键是我们的政府是大政府，它是游戏规则的制定者，游戏规则制定了很多，同时它又是游戏规则的执行者，这两个角色是冲突的。当你又制定规则，又监管规则的时候，就有人来买通你。所以必须是你制定规则，我来执行。
郎咸平：所以为什么说每一个环节都是可以被买通的？就是因为你又是监管者，又是执行者。
邱震海：对，应该由你制定游戏规则，我来执行游戏规则，我们两个完全独立，然后旁边还有一个法律来判别。
我们为什么恐慌
不久前发布的中国第八次公民科学素养调查显示，中国公民具备基本科学素养的比例大概只有3.27%，这显示中国人整体科学素养偏低，在与2001年的欧盟15国、美日等国比较时发现，中国人对科学知识的了解排名倒数第一。所以说，正是因为科学知识不够普及，造成老百姓的盲从心理。
王牧笛：跟这个健美猪、瘦肉精放在一起，你会发现NGO这个组织最近在这两个事件中起到了很重要的作用。比如说那个科学松鼠会现在也是很重要的一个微博。
郎咸平：最有权威性是吧？
王牧笛：是一些年轻的科学家搞起来的一个给中国人普及科学常识的组织。比如说抢购食盐的时候，它会去解释食盐跟碘辐射之间的关联。
郎咸平：比如说食盐，真的要想达到防碘辐射的效果，你每天要吃6.6斤的盐，你怎么吃？那些抢购盐的人就很愚昧。
王牧笛：现在在食品安全这个领域上是严重的信息不对称，中国现在是一个很需要常识普及的国度。没有常识，就意味着谣言会满天飞，政府哪有那么多精力和时间来辟谣，更何况现在的问题是政府有关部门不辟谣还好，大家可能不相信，但是一辟谣，大家反而有可能相信。这就是刚才邱老师说的公信力，现在是严重缺失的。比如说2010年有个事情，北京市的一个小学生叫张皓，他发现了那个蘑菇被漂白事件，在网络上引起轩然大波。当时北京市的食品安全办公室说这个食用菌合格率97%，中国食用菌协会在媒体上表示说不相信这个小学生的实验结果。但是在网络上的调查，1000多票是赞成相信小学生，8票认为相信工商局，你看这个比例。
邱震海：其实中国改革开放三十多年取得了巨大的成就，我有一个理论是说，中国是巨大的成就跟巨大的问题在赛跑，当然我们后面一定要加上一句话，要不然政治上不正确了，就是巨大的成就一定能够跑得过巨大的问题。
郎咸平：这个话我们可以给你播出来，没问题的。
邱震海：但是还有第三句话，就是千万不能由于巨大的成就忽视巨大的问题。这三句话一定要呈一个三段论，才成为“邱氏定律”。现在我们的市场经济发展已经到了市场跟政府、跟法制的角色三位一体无法确立的阶段了。西方国家不承认中国的完全市场经济地位，当然有它们对中国的限制，但是我们有没有想过一个真正的完全意义上的市场经济是什么样子？
它一定要完成三位一体的分离，政府就归政府，市场就归市场，法制就归法制。假如我跟郎教授两个人做生意，一个卖2块钱的东西，我愿意50块钱卖给你，你愿意接受，这是我们两个的事，是市场规则，就是说市场应该让市场自己来完成。当然旁边的政府的角色应该是制定游戏规则，同时应该有一个独立的法治来监管这个游戏规则。
王牧笛：而不能说你裁判员下场去跑步，当运动员。
邱震海：就是先把行政体制好好地改好，一个匹配于市场经济的、有效率的行政机制，然后上帝和恺撒是各司其职的。
郎咸平：我觉得这还是下一步，第一步应该先搞一个《吹哨法案》。
邱震海：《吹哨法案》搞出来，关键还有一个执行。
郎咸平：也对，但是先搞一个《吹哨法案》，让老百姓有这个机会。我觉得这个做起来相对容易。
王牧笛：我们的担心是《吹哨法案》又像那些个《食品安全法》、《食品质量法》一样，成了林林总总中的一个。连《食品安全法》的起草者都对媒体说，你们千万不要指望着仅靠一部《食品安全法》就能解决中国的食品安全问题。
邱震海：其实刚才郎教授讲得很有意思，但中国也有中国的特色，咱们现在也不要完全否认。计划经济要否定的，但是以前的体制当中有些可以为今天转型期所用的东西不妨拿出来。像以前咱们有小脚老太太，咱们每个人都学会检举，当然以前是检举阶级敌人，那是不对的。
王牧笛：我们现在检举不法商贩。
邱震海：检举这个东西在中国老百姓的脑子里是有一种传统存在的，不能说是贪利。其实在利益的驱动下，我们更喜欢检举，这个是以前的体制留下来的传统，我们也不要完全否认。
比如像我们的“工青妇”，就
本章未完，请翻下一页继续阅读.........