第20章 谁动了你的养老金(1)（2/3）
休的人，他们工作的时候根本就没有交过退休金，可是他们退休了以后却要拿退休金，怎么办呢？他们没有，可是你这账户里不是有钱吗？我就把你的给拿过来了，这样一来，你的账户里就没有钱了。
王牧笛：就是“拆了东墙补西墙”，或者在围棋里叫“腾挪”。
王福重：所以这就变成现收现付了，亏空就是这样来的。至于说亏空18.3万亿，我相信按照教授的算法，现在的情况可能真的是这样子，但是我觉得将来的情况可能会稍微好一点，为什么呢？因为1997年以前退休的人是没有交过退休金的，但后来交的人越来越多了。而且还有一个很重要的原因，就是我们这个退休金的水平，过去是75％左右，现在只有40％多，也就是说，给你的钱少了，而交的钱还越来越多。
郎咸平：比如说你薪水是1000块的话，过去退休金给你750块，而现在只给300块、400块。
王福重：对，就是这个意思。所以说，将来可能没有这么严重。但是现在这个缺口还是必须要补上的。人保部那个说法说的是支付没有问题，跟我们说的个人账户亏空是两个概念。
王牧笛：但是，问题是现在退休的人也还没有那么多，等到将来“婴儿潮”一代退休的时候，数量那么大，那个时候怎么支付这么巨额的养老金呢？
王福重：现在中国归集的养老金比例相当大。在美国，企业跟个人交的社会保障工薪税加起来也就百分之十二点几，而中国现在光养老保险这一条就交了28％，接近30%，这个水平是相当高的。但是现在很多人，像个体、私人，包括一些比较大的企业，他们实际上是没有交的，还有一些是有中断的。那么将来呢，如果所有的人，包括公务员和国有企业，大家普遍都要交的话，大概就能度过那个时期。另外，财政肯定也是要补贴的，为什么？其实现在退休的这些人，如果他账户里面过去没有交过钱，那他就不应该拿那么高的退休金，因为实际上他之前已经得到了完全工资，那里面有一部分是他应该自己储蓄起来养老的。而现在我们拿的只是部分工资，我们是要用退休金来给自己养老的。所以现在养老金的替代率低，也有它的道理。所以说，如果将来大家都去交这个钱，再加上政府的补贴，以及不过高的替代率，就可以解决这个问题。
王牧笛：王老师很少这么乐观，这次乐观了一回。
郎咸平：对，我们比较意外。
王牧笛：有关部门也很乐观，它们乐观在哪儿呢？两个事儿。第一个是说，我们有家底，就是刚才跟教授汇报的1.9万亿的一个家底。第二个是说，我们有全国社保基金理事会，它可是A股的王者，在A股中不断续写不败的神话。
郎咸平：对，一年百分之八点几的回报率，这个是不容易的。其实养老金问题不仅是中国的问题，全世界各国都有类似的问题。美国政府对此非常重视，美国的养老金基本上都投在股市，这是为了保证它的养老金有足够的回报，让老年人在老有所养的情况下，同时确保美国股市50年来每一年的收益都在7.5％以上。因此为什么美国股市看涨？很大一部分原因就是因为退休金。所以对于美国而言，老百姓自己出退休金，或者公司出退休金，它全部是民营经济，没有政府负担的问题。美国政府只要做一件事儿，就是保证股市是长期向上的，这些退休金就有足够的回报，老年人退休就没有问题了。
王牧笛：这等于说美国的退休金跟资本市场是一个长期的共赢。
郎咸平：对，而中国政府是什么都喜欢往身上扛，连退休金、社保金都往身上扛，所以说，目前的亏空是一个必然。2011年1—5月份，税收的增长率是30.8％，今年呢？才9.4％而已。税收增长率大幅下降，为什么？因为经济大幅下挫。你想想看，如果经济往下走，政府税收下降了，而“婴儿潮”这些人又开始退休了，结果会怎样？
王牧笛：现在就有人出了个主意，学习美国，养老金入市。但问题是美国养老金数额挺大的，到了资本市场可以搅动得翻天覆地。
郎咸平：不能这样说，美国股市不是因为养老金的投入而上升，养老金不是一个炒作资金，而是稳定地投资在好的公司里面，它不会说今天投，明天就拿出来。而且如何投资，是由老百姓说了算，老百姓告诉你怎么投资，你就得怎么投资。所以说，美国政府不是靠养老金来搅动市场，而是靠法律的监管，打击内幕交易操纵股价等，来保证股票市场长期发展。
王牧笛：在美国，资本有稳定的收益，它的养老金是可以跑得赢通胀的，基本能达到“老有所养”的状态。那我们国内的养老金呢？我觉得我们首先要思考的是，它怎么能够保持增值，是不是能跑得赢通胀呢？
郎咸平：跑不赢嘛，我们没有什么工具是能够跑得赢通胀的，就拿大家普遍认为收益率比较高的信托基金来讲吧，8％，这已经算很高的了，但即使8％，按照我们的判断也跑不过通胀，因为我们的通胀还是比较严重的，那股票市场就更不靠谱了。所以今天的危机
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